Acorda! Israel EXISTE! Jayme Fucs Bar - JUDAISMO HUMANISTA2024-03-29T11:18:27Zhttp://judaismohumanista.ning.com/forum/topics/acorda-israel-existe-jayme-fucs-bar?commentId=3531236%3AComment%3A98648&feed=yes&xn_auth=noJayme Fucs Bar disse:
Acord…tag:judaismohumanista.ning.com,2014-08-30:3531236:Comment:987112014-08-30T14:03:00.125ZZEGERALDOhttp://judaismohumanista.ning.com/profile/JOSEGERALDODASILVA
<p><br></br> <br></br> <cite>Jayme Fucs Bar disse:</cite></p>
<blockquote cite="http://judaismohumanista.ning.com/forum/topics/acorda-israel-existe-jayme-fucs-bar?xg_source=msg_mes_network#3531236Comment98642"><div><div class="xg_user_generated"><p>Acorda! Israel EXISTE! Jayme Fucs Bar</p>
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<p>O ASSESSOR DA PRESIDENCIA DA REPÚBLICA DO BRASIL, SENHOR MARCO AURÉLIO GARCIA, DEVIA TER CONHECIMENTO DESTE TEXTO. PRINCIPALMENTE DO MOVIMENTO "MAPAM" , POIS, É ELE QUEM ORIENTA A PRESIDENTE NAS QUESTÕES…</p>
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<p><br/> <br/> <cite>Jayme Fucs Bar disse:</cite></p>
<blockquote cite="http://judaismohumanista.ning.com/forum/topics/acorda-israel-existe-jayme-fucs-bar?xg_source=msg_mes_network#3531236Comment98642"><div><div class="xg_user_generated"><p>Acorda! Israel EXISTE! Jayme Fucs Bar</p>
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<p>O ASSESSOR DA PRESIDENCIA DA REPÚBLICA DO BRASIL, SENHOR MARCO AURÉLIO GARCIA, DEVIA TER CONHECIMENTO DESTE TEXTO. PRINCIPALMENTE DO MOVIMENTO "MAPAM" , POIS, É ELE QUEM ORIENTA A PRESIDENTE NAS QUESTÕES EXTERNAS, E A ESQUERDA BRASILEIRA TEM PREJUDICADO MUITO A RELAÇÃO BRASIL - ISRAEL, VEJA O QUE O LULA FEZ, NÃO VISITOU O TÚMULO DE <a href="http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fpt.wikipedia.org%2Fwiki%2FTheodor_Herzl&ei=9tkBVJGAHOan8gG8w4HADg&usg=AFQjCNFZbTy1ewHJWI6VbVL8rOoaAyi3XQ" target="_blank"><font color="#1A0DAB">Theodor <em><strong>Herzl</strong></em></font></a> , SENDO QUE FOI AO MUSEU DO HOLOCASUTO ALÍ AO LADO, NA MINHA OPINIÃO UM ABSURDO, PARA UM POLÍTICO. MAZAL TOV!!!</p>
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</blockquote> Konrad, antes de mais nada de…tag:judaismohumanista.ning.com,2014-08-29:3531236:Comment:985652014-08-29T22:23:11.004ZDavi Windholzhttp://judaismohumanista.ning.com/profile/DaviWindholz460
<p>Konrad, antes de mais nada de uma entrada no meu FB e ler um pouco sobre o que faço. Sou diretor de uma ONG educacional, que trabalha com crianças judias e arabes e com jovens israelis judeus e arabes e com jovens da Palestina.</p>
<p>Acho muito importante separar o Estado de Israel, como centro da cultura judaica (sempre fui Ahad Haam) e um reflexo da Glocalidade, do atual governo ou anteriores. Em nenhum Pais no qual existem governos ditadores, facistas, genocidos se prrega a destruição do…</p>
<p>Konrad, antes de mais nada de uma entrada no meu FB e ler um pouco sobre o que faço. Sou diretor de uma ONG educacional, que trabalha com crianças judias e arabes e com jovens israelis judeus e arabes e com jovens da Palestina.</p>
<p>Acho muito importante separar o Estado de Israel, como centro da cultura judaica (sempre fui Ahad Haam) e um reflexo da Glocalidade, do atual governo ou anteriores. Em nenhum Pais no qual existem governos ditadores, facistas, genocidos se prrega a destruição do Estado. O mesmo em relação a Israel. O povo judeu tem direito a uma manifestação nacional. Para mim Israel representa o lugaar fisico no qual ocorreu uma historia metafisica. Elas vão conjugadas. Vc pode comemorar sucot (religiosamente ou culturalmente) no Brasil, mas só em Israel voce vivenciara o Yore (as primeiras chuvas), em shavuot vera as primeiras colheitas. Há uma relação intima entra nossa cultura, historia, vivencia e a Terra de Israel.</p>
<p>Eu não necessito uma bandeira ou hino. Mas, sim viver aqui. O fato de judeus assumirem postura de direita ou extrema direita não tem nenhuma relação com a existencia de Israel. Judeus sempre foram ativos na politica desde a extrema esquerda (tenho muitos conhecidos judeus atuando na esquerda europeia , americana ou brasileira) assim como àqueles que atuam na direita. Infelizmente o fundamentalismo muçulmano e judaico estão dominando os espaços e cada vez mais as vozes moderadas se calam.</p>
<p>Antes de seguirmos nossa conversa, gostaria muito que vc lesse dois artigos que escrevi. Um em 2012, no final da operação em Gaza e outra agora. Vou postar aqui. Alem disso gostaria de saber tua postura em relação a Israel, pois ainda não consegui entender. Vc é a favor da desestruturalização do Estado de Israel como Estado Judeu? Depois seguimos nosso papo. </p>
<p>1.<span>PAUSA PARA PENSAR E ALGO MAIS… (Operação de 2012)</span><br/><span>Davi windholz</span><br/><span>Como ativista de esquerda tanto na aréa politica como educacional, estou muito em contato com arabes israelis e palestinos. Como ativista sionista estou muito em contato com israelis olim (imigrantes) e de posições contrarias a minha. Como ativista social estou em contato com populações das camadas mais baixas e em sua maior</span><span class="text_exposed_show">ia sfaradim (judeus de origem dos paises arabes).<br/>São 100 anos de conflito, e no momento não é relevante quem é o culpado e porque. Também não é relevante se esta Terra pertence ao povo judeu, que durante mil anos a dominou e criou dois Estados independentes, separando-se dela por dois mil anos, ou se os palestinos que aqui viviam durante os ultimos 600 anos. Dois povos , duas narrativas da historia, da dor e do sofrimento, da definição do "bom" e do 'Mal". Essas duas narrativas opostas, se chocam totalmente, sendo que a unica coisa em comum entre elas é a simplicidade, a deturpação dos fatos e a falta de analise profunda, levadas por uma propaganda demagogica. <br/>Cem anos de Guerra, duas narrativas a israeli e a palestina. Narrativas que só educam a mais odio, que só provocam mais alienação da realidade permitindo que as elites politicas, economicas e religiosas se aproveitem desta situação para seguir dominando. Narrativas de odio, preconceito, auto-sugestão da justiça propria. <br/>A essas duas narrativas se filiam outras duas – a do povo judeu na diaspora, defendendo cegamente a narrativa israeli, e a das esquerdas, defendendo cegamente a narrativa palestina e arabe contaminada com dose dupla de antisemitismo. Se não assim, como explicar a postura das comunidades judaicas perante a violencia constante e assassina de Israel por mais de 45 anos de dominio ao povo palestino? E se não asim como explicar a postura das esquerdas frente ao silência do assasinato de mais de 25 mil civis na Siria, aos ataques e assassinatos dos palestinos a civis em Israel, a postura animalesca da Hamas em relação as mulheres?<br/>Podemos seguir com essas quatro narrativas a nivel local e mundial e seguir propagando o odio, a destruição e o assassinato de crianças, mulheres, homens e idosos. Podemos jurar na Tora e no Corão que esta Terra "nos pertence e somente a nós". <br/>Vinganças e violencia vem sempre das trevas, da idade media, da ignorancia. Podemos seguir nas trevas do Holocausto e continuar assim justificando "nunca mais". Podemos seguir nas trevas da Nakba (expulsão dos palestinos na guerra de 48) e continuar justificando nosso odio aos sionistas. Podemos continuar sendo vitimas da historia e seguir nas trevas da idade media. Podemos seguir e sermos ignorantes que odeiam sem saber porque. <br/>Depois de cem anos todos nós precisamos da Paz, todos nós estamos em perigo, não só fisico, mas emocional e espiritual, e somente a conscientização critica, através de uma re-educação, poderá mudar a situação.<br/>Cem anos de Guerra e nunca demos uma chance a Paz. Paz é um estado interno de crença, de desconectar-se da raiva e do odio. Nestes momentos temos que despertar e entender que estamos conectados uns aos outros, para sempre. Somos um parte do outro, e os soldados futuros são nossas crianças. E os mortos futuros são nossas crianças. Mas, nossas crianças são também nossa Paz.<br/>A unica solução é convencermos a nós e aos que nos rodeiam que não existem "bons" e "maus" absolutos. Não existem soldados e terroristas. O soldado que morre, israeli e palestino, é a mesma criança perante a mãe e o pai. A demostração da dor e do falso orgulho através do "Shahid" ou do heroi Yad laBanim é simplesmente formas culturais de sofrer e vangloriar a morte, em vez de viver a vida.<br/>A unica solução é fazer um acordo de Paz, que o primeiro item será de 100 paginas dedicado a re-educação a vida, a consciencia critica e ao amor a vida. <br/>Estamos em uma nova pausa, tregua. Temos que aproveita-la para refletir, recuperar nossas forças fisicas, emocionais e espirituais. Peço a todos, a voces, meus amigos, e àqueles que por voces receberão esta mensagem, se querem influenciar ao que acontece aqui, em Israel, na Palestina e no Oriente Medio. Reflitam, sejam criticos, saiam da narrativa esteriotipada. Critiquem ao governo de Israel, as autoridades palestinas, a Hamas, a Siria. Exijam cessar fogo permanente. Gritem contra as barbaridades de todos e contra todos. Não aceitem mais as narrativas unilaterais, não critiquem só por criticar as narrativas "inimigas". Leiam, estudem, perguntem, analisem, abrem os olhos e vejam a realidade cruel de ambos os lados. <br/>Eu peço a todos abram os corações, unem-se oposições, em contra a tirania do poder do odio e da morte. Temos que parar com essa loucura, antes que mais uma criança seja morta.</span></p>
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<p><span class="text_exposed_show">2. <span>DOIS POVOS, DOIS ESTADOS – UM DESTINO (No meio da operação-guerra atual em Gaza)</span><br/><span>Existem duas formas de encarar e solucionar um problema. A primeira é através de um julgamento. Nele se procura o culpado, que necessariamente é um dos lados do conflito. Os representantes dos lados tentarão ao maximo demonizar o outro, o inimigo, provando assim sua culpabilidade. Neste processo se analisará toda a historia das relações entre os lados, logica</span><span class="text_exposed_show">mente salientando todo o negativo, o MAL e perverso do inimigo. Fatos serão deturbados, comportamentos desviados. Assim se formarão duas narrativas , das quais somente uma é a certa, a justa, a honesta. Neste processo o passado é o principal aliado, no qual o resultado final será um vencedor e um perdedor, situação conhecida em todos os meios como W-L (win – lose).<br/>Seja um divorcio, briga de familia, discordia entre duas pessoas, brigas entre comunidades ou no nosso caso judeus e arabes, ou mais especifico, israelis e palestinos.<br/>Neste conflito, que já leva mais de cem anos, continuamos no sistema de julgamento. Cada lado criou sua narrativa, demonizando o inimigo. Cada lado tenta convencer o Juri, a opinião publica mundial, quem é o justo e o injusto, o culpado e o inocente, o Goliat e o Davi. Após 100 anos nenhum dos lados é capaz de ver a outra narrativa sem imediatamente responder com slogans, populismo, simplismo e principalmente ignorancia. <br/>Mas, o que ainda não entendemos é que no julgamento em divorcios quem ganha são os advogados e quem perde são as crianças. Assim no conflito Israel-Palestina, quem ganha são as elites politicas, economicas e religiosas de Israel e da Palestina. São eles que enrriquessem seu poder, seus bolsos, suas casas de oração.<br/>Somente quando os dois povos entenderem que são manipulados por essas elites, o processo de julgamento passará para "Guishur", mediação. Mas guishur é mais do que mediação. É a conscientização honesta e sincera, que existem duas narrativas num conflito, ambas com pontos de vista subjetivos, contadas em base a vivencia emocional de cada um dos lados. Não há culpado e inocente, não há certo e errado. Neste momento voces poderiam argumentar que nem sempre é assim. E, eu concordaria plenamente com voces. O nazismo, não tem duas narrativas. Ele é o demonio. Mas, no conflito Israeli-Palestino, sim , existem duas narrativas, desde a formação do movimento sionista e o inicio das aliot (imigração dos judeus a Israel) no fim do seculo 18. <br/>O Guishur , não busca culpado e inocente, o vencedor e o perdedor e não busca o passado. O Guishur olha ao futuro, consciente que julgando só perderão a batalha as crianças, que sairão mutiladas pelo resto da vida, por culpa de seus pais e de seus advogados , que incentivam o conflito, pelo enriquecimento proprio. O Guishur busca um caminho justo para os dois lados, um caminho que a partir de hoje , cada lado poderá construir seu futuro e de seus filhos. Guishur procura o bom em cada lado, o humano. Ele re-humaniza o que foi demonizado, pois só quando entendermos que estamos diante de seres humanos de carne e osso, teremos a capacidade de perdoar e talvez algum dia, voltar a amar.<br/>A minha narrativa é uma terceira, tentando entender cada uma das narrativas envolvidas no conflito. Tentando ser empatico com o lado palestino, tentando entender suas atitudes e decisões. Entender e não justificar ou aceitar. Desta forma me vejo muitas vezes discutindo com meu povo, pois não concordo com a violencia absurda que atuamos, com a opacidade de dezenas de anos, com a demonização do inimigo com argumentos totalmente infundados, deturbados e tudo isso por motivos materialistas e religiosos de mantermos Eretz Israel Hashlema. Por outro lado não posso aceitar a violencia e a barbaridade de grupos palestinos em relação ao conflito e em relação aos seus proprios. Não posso aceitar a lavagem cerebral de crianças de cinco anos de idade, incentivando-os ao odio, a violencia e ao suicidio e tudo isso em pról de um fundamentalismo religioso, a Jihad.<br/>Somos dois povos com um mesmo destino. Estamos no mesmo barco e temos que decidir se atiramos no fundo do barco , morrendo ambos em alto mar, ou se realizamos está travessia juntos.<br/>O mais impressionante é que para solucionar o conflito, não necessitamos um acordo. Ele já está ai, claro aos dois lados. Podemos escolher entre o acordo de Geneve, o da Liga Arabe, o acordo de Barak-Arafat ou Olmert-Abu Mazen. Eles possuem o mesmo nucleo, as mesmas conclusões, as mesmas respostas.<br/>O que necessitamos é despedir nossos advogados, nossos lideres que estão, ainda vivendo o passado, presos em formulas invalidas e argumentando narrativas populistas, em prol de sí mesmos. A elite israeli e a elite palestina se enriqueceram as nossas custas, seus filhos.<br/>Podemos a cada novo dia decidir se vamos ao julgamento ou ao Guishur. Eu decidi por Guishur. No meu dia dia falo com israelis e palestinos tentando DIALOGAR, EXPLICANDO QUE DIALOGAR SIGNIFICA DIZER A SI MESMO "QUEM SABE ESTOU ERRADO".<br/>Merchavim, significa Espaços , e este é o meu trabalho, um centro educacional bilingue hebraico-arabe, no qual cada criança encontra seu espaço, mostrando a ela, que ela não é só judia ou arabe, mas homem, mulher, esportista ou artista, emoções, pensamentos e julgamentos. Mostrando a ela a complexidade que tem, e que ela é totalmente diferente e unica. Esta é minha pequena contribuição ao Guishur. Yaron London, jornalista de renome, em seu artigo, comentou que necessitamos de compaixão para solucionar o conflito. Eu acrescento. Compaixão aos nossos filhos, as crianças que morrem dos dois lados, sem "mas , eles...". Olhar para o futuro, sem fazer contas sobre o passado. E assim quem sabe um dia , na velhice, na madurez, poderemos olhar para o passado, aprender dele, para nunca mais voltar...</span></span></p> Caro Davi, a sua resposta é m…tag:judaismohumanista.ning.com,2014-08-29:3531236:Comment:984892014-08-29T21:25:28.865ZKonrad Yona Riggenmannhttp://judaismohumanista.ning.com/profile/DrKonradYonaRiggenmann
<p>Caro Davi, a sua resposta é muito interessante (e questionável) em três pontos:</p>
<p>1. Você parece sugerir que o sionismo, visto como movimento de libertação nacional, terminou no momento da fundação do Estado de Israel. Verdade? Na semana passada dois israelenses (um argentino direitista e um uru da esquerda) deram palestra aqui na sinagoga Beit Yakov. O argentino não só se alegrou com o fato de que um numero crescente de judeus na Franca e Holanda votam para os partidos da extrema…</p>
<p>Caro Davi, a sua resposta é muito interessante (e questionável) em três pontos:</p>
<p>1. Você parece sugerir que o sionismo, visto como movimento de libertação nacional, terminou no momento da fundação do Estado de Israel. Verdade? Na semana passada dois israelenses (um argentino direitista e um uru da esquerda) deram palestra aqui na sinagoga Beit Yakov. O argentino não só se alegrou com o fato de que um numero crescente de judeus na Franca e Holanda votam para os partidos da extrema direita (Le Pen/Wilders) pois estes partidos são anti-islamicos; ele não só destacou que o Anders Breivig (que matou mais de cem jovens esquerdistas noruegêses) no manifesto dele elogiou o estado de Israel (alias, no mesmo manifesto Breivig expressou desprezo para o Brasil com a sua terrível mistura de raças!). Não, além disso, o racista argentino negou a existência de terra ocupada na Palestina, pois “Judea e Samaria” são “terra em disputa”. Olha Davi, enquanto a ocupação, a negação de direitos iguais e a construção de assentamentos ilegais continuam, o sionismo obviamente fica sendo em ação, e não um fato consumado! </p>
<p>2. O famoso “Lech lecha” em português: "Saia da sua terra, do meio dos seus parentes e da casa de seu pai, e vá para a terra que eu lhe mostrarei” (Gênese 12:1). É verdade que Hashem indicou á Palestina? Franz Rosenzweig pensou que o judaismo é fundamentalmente ligado á esperança e á migração, mas não a um territorio e aspirações para um estado nacional. Primo Levi disse que “o melhor da cultura judaica é ligado ao fato de ser dispersado, policentrico”. E o historiador belgo Nathan Wachtel, no livro “The Faith of Remembrance" citou o descendente de Marranos Odmar Pinheiro Braga: “Sabe onde é a nossa terra verdadeira? Pode achar em qualquer lugar. Onde seja que nos estamos, trazemos a tradição. A Torá, os estudos, é isso onde se acha a nossa terra, e é isso o legado dos nossos ancestrais” (Wachtel, The Faith of Remembrance, p.276). </p>
<p>3. Libertação nacional? Em Gênese 12:7, “O Senhor apareceu a Abrão e disse: À sua descendência darei esta terra”. Essa descendência de Abrão não é Ismael e Isaac, os protagonistas de árabes e judeus? </p>
<p>Shabat Shalom, já aparecem as estrelas!</p>
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<p> </p> Desculpe Konrad não entendi a…tag:judaismohumanista.ning.com,2014-08-29:3531236:Comment:986482014-08-29T15:27:37.402ZDavi Windholzhttp://judaismohumanista.ning.com/profile/DaviWindholz460
<p>Desculpe Konrad não entendi a tua posição. Eu , vivo em Israel, e não me considero sionista, no sentido muito parecido com o que o Jaime colocou. O movimento de libertação nacional judaico terminou a sua função , no momento que o Estado de Israel foi fundado. Assim como a OLP terminarra sua função com a declaração da Palestina como estado independente.</p>
<p>Ser antiracista, ainda tem valor porque existe ainda uma luta de libertação - ao racismo. Antisionismo, significa a destruição do…</p>
<p>Desculpe Konrad não entendi a tua posição. Eu , vivo em Israel, e não me considero sionista, no sentido muito parecido com o que o Jaime colocou. O movimento de libertação nacional judaico terminou a sua função , no momento que o Estado de Israel foi fundado. Assim como a OLP terminarra sua função com a declaração da Palestina como estado independente.</p>
<p>Ser antiracista, ainda tem valor porque existe ainda uma luta de libertação - ao racismo. Antisionismo, significa a destruição do Estado de Israel como entidade nacional do povo judeu. Ou voltar ao tempo e não aceitar que o povo judeu tenha direito a seu movimento nacional. </p>
<p>Com relação a Sand, o sionismo não é de jeito nenhum a continuação do judaismo, ele É o judaismo conectado a fatores espirituais, historicos e culturais (^lech lecha mieretz avoteicha laEretz asher arhe lecha^) que durante quase dois mil anos estavam desconectados de suas raizes geograficas.</p> Desculpe, mas a frase "ser ho…tag:judaismohumanista.ning.com,2014-08-29:3531236:Comment:984852014-08-29T14:45:55.314ZKonrad Yona Riggenmannhttp://judaismohumanista.ning.com/profile/DrKonradYonaRiggenmann
<p>Desculpe, mas a frase "s<span>er hoje 'antissionista' é irreal, pois Israel é um fato consumado" n<span>ão tem mais logica do que a frase "ser antira<span>ç</span>ista hoje é irreal, pois racismo existe". Infelizmente,</span> comentários como “Flatten Gaza there is no other way” ("Demolam Gaza n<span>ão tem outra solu<span>ção") ou "Que eles apodre<span>çam no inferno" </span></span></span>ou "Melhor seria eles todos desvanecerem de Gaza i irem pra onde quer, todos os prédios demolidos e…</span></p>
<p>Desculpe, mas a frase "s<span>er hoje 'antissionista' é irreal, pois Israel é um fato consumado" n<span>ão tem mais logica do que a frase "ser antira<span>ç</span>ista hoje é irreal, pois racismo existe". Infelizmente,</span> comentários como “Flatten Gaza there is no other way” ("Demolam Gaza n<span>ão tem outra solu<span>ção") ou "Que eles apodre<span>çam no inferno" </span></span></span>ou "Melhor seria eles todos desvanecerem de Gaza i irem pra onde quer, todos os prédios demolidos e Gaza anexada e transformada num imóvel produtivo" num site bem religioso israelense (AISH.com) parecem confirmar o que o historiador israelense Shlomo Sand escreveu em 2012: "O Sionismo de jeito algum foi a continua<span>ção do judaísmo, porém muito mais a nega<span>ção dele ... Com a assistência terrível da historia, o sionismo derrotou o judaismo."</span></span> </span></p> Acorda! Israel EXISTE! Jayme…tag:judaismohumanista.ning.com,2014-08-29:3531236:Comment:986422014-08-29T09:25:04.115ZJayme Fucs Barhttp://judaismohumanista.ning.com/profile/JaymeFucsBar
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