POR QUE ESTAMOS AQUI REUNIDOS ESTA NOITE? E O QUE TEM ESTA NOITE DE TÃO ESPECIAL? A HISTÓRIA E O SENTIDO DO SÊDER DE PÊSSAH Davy Bogomoletz - JUDAISMO HUMANISTA2024-03-29T00:04:15Zhttp://judaismohumanista.ning.com/forum/topics/por-que-estamos-aqui-reunidos?commentId=3531236%3AComment%3A9328&feed=yes&xn_auth=noEu não consigo ver Jesus como…tag:judaismohumanista.ning.com,2015-04-02:3531236:Comment:1011992015-04-02T13:20:30.180ZHai Mendelhttp://judaismohumanista.ning.com/profile/HaiMendel
<p>Eu não consigo ver Jesus como um judeu temente a Hashém ou conhecedor de Torá, até pelo que podemos ver no livro cristão NT, Jesus era um ignorante em Torá. Agora é complicado saber o que é verdade ou mentira em tal livro cristão. Não tenho ódio de Jesus mas não o vejo como um sábio ou algo parecido. Ok o texto segue a linha humanista e isso se torna bacana quando do outro lado da "ponte" temos alguém que vê em nós algo humano, o que geralmente não ocorre em nossos dias, principalmente no…</p>
<p>Eu não consigo ver Jesus como um judeu temente a Hashém ou conhecedor de Torá, até pelo que podemos ver no livro cristão NT, Jesus era um ignorante em Torá. Agora é complicado saber o que é verdade ou mentira em tal livro cristão. Não tenho ódio de Jesus mas não o vejo como um sábio ou algo parecido. Ok o texto segue a linha humanista e isso se torna bacana quando do outro lado da "ponte" temos alguém que vê em nós algo humano, o que geralmente não ocorre em nossos dias, principalmente no mundo arabe e por isso muitos querem nos matar. O texto é bacana mas discordo de muitas coisas ali, e acredito plenamente que D-us deixou para nós judeus um modo de vida que aceitamos ao pé do monte Sinai, e que esse modo de vida pode ser aceito por qualquer povo, basta vivenciar tal vida no seu dia-a-dia.</p> POR QUE ESTAMOS AQUI REUNIDOS…tag:judaismohumanista.ning.com,2015-04-01:3531236:Comment:1012602015-04-01T11:18:23.735ZJayme Fucs Barhttp://judaismohumanista.ning.com/profile/JaymeFucsBar
<p>POR QUE ESTAMOS AQUI REUNIDOS ESTA NOITE? E O QUE TEM ESTA NOITE DE TÃO ESPECIAL? A HISTÓRIA E O SENTIDO DO SÊDER DE PÊSSAH Davy Bogomoletz</p>
<p>POR QUE ESTAMOS AQUI REUNIDOS ESTA NOITE? E O QUE TEM ESTA NOITE DE TÃO ESPECIAL? A HISTÓRIA E O SENTIDO DO SÊDER DE PÊSSAH Davy Bogomoletz</p> Davy, obrigado pela resposta.…tag:judaismohumanista.ning.com,2010-03-28:3531236:Comment:95292010-03-28T22:55:40.000ZLeo Agapejev de Andradehttp://judaismohumanista.ning.com/profile/LeoAgapejevdeAndrade
Davy, obrigado pela resposta. Vou ser breve, mesmo porque não conseguirei reconstituir o devaneio que me levou a dizer algo sobre o mandamento cristão de amar seus inimigos. Não estava pensando no "dar outra face", mas sua resposta foi válida mesmo assim. Respondo intuitivamente.<br />
Estava lendo o livro dos Provérbios e encontrei o seguinte: "Quem despreza seu próximo demonstra falta de senso, o homem sábio guarda silêncio" (Provérbios, 11, 12).<br />
Primeiro, quero deixar claro que não entendo sua…
Davy, obrigado pela resposta. Vou ser breve, mesmo porque não conseguirei reconstituir o devaneio que me levou a dizer algo sobre o mandamento cristão de amar seus inimigos. Não estava pensando no "dar outra face", mas sua resposta foi válida mesmo assim. Respondo intuitivamente.<br />
Estava lendo o livro dos Provérbios e encontrei o seguinte: "Quem despreza seu próximo demonstra falta de senso, o homem sábio guarda silêncio" (Provérbios, 11, 12).<br />
Primeiro, quero deixar claro que não entendo sua visão de Jesus enquanto um resistente (quase um macabeu?) como uma forma de desprezo no sentido deste provérbio...isso porque temos aqui o pressuposto de que Jesus era um sujeito sábio (segundo o mito cristão), e de que só se despreza o outro, o diferente: aquele que não é aceito como próximo, enfim; o que vai de encontro à noção de humanidade como criação divina.<br />
Uma explicação que ouvi sobre o "dar a outra face" é que esta seeria a melhor maneira de romper o ciclo vingativo que se (re)iniciou com a primeira bofetada. Grosso modo, talvez essa seja uma boa explicação. Pode-se ir mais a fundo, matizando os sentidos de desprezo, vingança, próximo e esboçando as consequências.Já dá o que pensar. Bem, esse é um sentido para o "amar os inimigos" em que pensei.<br />
PS: Aproveitando, aqui vai um pedido: alguém tem um arquivo com o texto da Hagadah de Pessah que possa me enviar? Temo encontrar alguma versão não-confiável na internet.<br />
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Obrigado, abs.,<br />
Leo.<br />
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<cite>Davy Bogomoletz disse:</cite><blockquote cite="http://judaismohumanista.ning.com/forum/topics/por-que-estamos-aqui-reunidos?commentId=3531236%3AComment%3A9446#3531236Comment9446"><div>Obrigado pelo comentário, Leo. Quanto ao 'dar a outra face', a minha impressão é de que, ao dizer essas palavras, Jesus tinha em mente o fato de que o Império Romano era, na época, invencível, e de que arriscar a vida enfrentando seus representantes seria um desperdício absoluto de vidas e de força nacional (Jesus era um judeu nacionalista, disso não tenho a menor dúvida). A meu ver, fazia parte da estratégia dele colocar toda a força judaica no amor, não no ódio, e ao pedir que se 'desse a outra face', ele provavelmente desejava que os agressores fossem desmoralizados por esse ato de pseudo-submissão. Não seria difícil levantar a hipótese de que a sociedade romana desconhecia o fenômeno da culpa. Ao dar a outra face, o agredido obrigaria o agressor a sentir culpa, porque a segunda agressão seria contra um adversário já derrotado.<br/>No texto sobre a Hagadáh eu não incluí esse raciocínio, porque de todos os ensinamentos de Jesus esse, a meu ver, é um dos poucos cuja origem judaica é difícil traçar. E como na comemoração do Sêder em minha casa sempre houve convidados não judeus, era também uma forma que encontrei de fazê-los refletir sobre as diferenças entre Judaísmo e Cristianismo.<br/>Um grande abraço e tudo de bom.<br/>Davy.<br/><br/><br/><br/><cite>Leo Agapejev de Andrade disse:</cite><blockquote cite="http://judaismohumanista.ning.com/forum/topics/por-que-estamos-aqui-reunidos?page=1&commentId=3531236%3AComment%3A9360&x=1#3531236Comment9360"><div>Muito interessante seu texto, Davy. Bem didático (no bom sentido), enxuto e de sentido abrangente. Aprendi bastante sobre o significado de Pessah. O sentido do dever cristão de amar seus inimigos é difícil de ser apreendido e vivenciado. Tenho dúvidas se mesmo cristãos praticantes vêem isso além de algo como "a arte de engolir sapos". Sua visão trouxe uma luz sobre o verdadeiro sentido desse preceito.</div>
</blockquote>
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</blockquote> Obrigado pelo comentário, Leo…tag:judaismohumanista.ning.com,2010-03-25:3531236:Comment:94462010-03-25T14:42:09.000ZDavy Bogomoletzhttp://judaismohumanista.ning.com/profile/DavyBogomoletz
Obrigado pelo comentário, Leo. Quanto ao 'dar a outra face', a minha impressão é de que, ao dizer essas palavras, Jesus tinha em mente o fato de que o Império Romano era, na época, invencível, e de que arriscar a vida enfrentando seus representantes seria um desperdício absoluto de vidas e de força nacional (Jesus era um judeu nacionalista, disso não tenho a menor dúvida). A meu ver, fazia parte da estratégia dele colocar toda a força judaica no amor, não no ódio, e ao pedir que se 'desse a…
Obrigado pelo comentário, Leo. Quanto ao 'dar a outra face', a minha impressão é de que, ao dizer essas palavras, Jesus tinha em mente o fato de que o Império Romano era, na época, invencível, e de que arriscar a vida enfrentando seus representantes seria um desperdício absoluto de vidas e de força nacional (Jesus era um judeu nacionalista, disso não tenho a menor dúvida). A meu ver, fazia parte da estratégia dele colocar toda a força judaica no amor, não no ódio, e ao pedir que se 'desse a outra face', ele provavelmente desejava que os agressores fossem desmoralizados por esse ato de pseudo-submissão. Não seria difícil levantar a hipótese de que a sociedade romana desconhecia o fenômeno da culpa. Ao dar a outra face, o agredido obrigaria o agressor a sentir culpa, porque a segunda agressão seria contra um adversário já derrotado.<br />
No texto sobre a Hagadáh eu não incluí esse raciocínio, porque de todos os ensinamentos de Jesus esse, a meu ver, é um dos poucos cuja origem judaica é difícil traçar. E como na comemoração do Sêder em minha casa sempre houve convidados não judeus, era também uma forma que encontrei de fazê-los refletir sobre as diferenças entre Judaísmo e Cristianismo.<br />
Um grande abraço e tudo de bom.<br />
Davy.<br />
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<cite>Leo Agapejev de Andrade disse:</cite><blockquote cite="http://judaismohumanista.ning.com/forum/topics/por-que-estamos-aqui-reunidos?page=1&commentId=3531236%3AComment%3A9360&x=1#3531236Comment9360"><div>Muito interessante seu texto, Davy. Bem didático (no bom sentido), enxuto e de sentido abrangente. Aprendi bastante sobre o significado de Pessah. O sentido do dever cristão de amar seus inimigos é difícil de ser apreendido e vivenciado. Tenho dúvidas se mesmo cristãos praticantes vêem isso além de algo como "a arte de engolir sapos". Sua visão trouxe uma luz sobre o verdadeiro sentido desse preceito.</div>
</blockquote> Muito interessante seu texto,…tag:judaismohumanista.ning.com,2010-03-23:3531236:Comment:93602010-03-23T13:53:30.000ZLeo Agapejev de Andradehttp://judaismohumanista.ning.com/profile/LeoAgapejevdeAndrade
Muito interessante seu texto, Davy. Bem didático (no bom sentido), enxuto e de sentido abrangente. Aprendi bastante sobre o significado de Pessah. O sentido do dever cristão de amar seus inimigos é difícil de ser apreendido e vivenciado. Tenho dúvidas se mesmo cristãos praticantes vêem isso além de algo como "a arte de engolir sapos". Sua visão trouxe uma luz sobre o verdadeiro sentido desse preceito.
Muito interessante seu texto, Davy. Bem didático (no bom sentido), enxuto e de sentido abrangente. Aprendi bastante sobre o significado de Pessah. O sentido do dever cristão de amar seus inimigos é difícil de ser apreendido e vivenciado. Tenho dúvidas se mesmo cristãos praticantes vêem isso além de algo como "a arte de engolir sapos". Sua visão trouxe uma luz sobre o verdadeiro sentido desse preceito. Jayme, você realmente pegou o…tag:judaismohumanista.ning.com,2010-03-22:3531236:Comment:93282010-03-22T18:57:33.000ZDavy Bogomoletzhttp://judaismohumanista.ning.com/profile/DavyBogomoletz
Jayme, você realmente pegou o essencial do que eu quis dizer. Ou fomos TODOS criados pela mesma Entidade Divina, ou 'Entidade Divina' não tem o menor sentido. Um Deus 'particular' não tem valor algum. Os nossos "çábios" dizem que Deus é nosso, porque nós é que sabemos cultu´-lo, e os Cristãos e Muçulmanos dizem exatamente a mesma coisa. Qual dos três grupos está certo? E como cada grupo "sabe" o que esse Deus quer, se todos eles juram de pés juntos que Deus é Incognoscível, Inabarcável,…
Jayme, você realmente pegou o essencial do que eu quis dizer. Ou fomos TODOS criados pela mesma Entidade Divina, ou 'Entidade Divina' não tem o menor sentido. Um Deus 'particular' não tem valor algum. Os nossos "çábios" dizem que Deus é nosso, porque nós é que sabemos cultu´-lo, e os Cristãos e Muçulmanos dizem exatamente a mesma coisa. Qual dos três grupos está certo? E como cada grupo "sabe" o que esse Deus quer, se todos eles juram de pés juntos que Deus é Incognoscível, Inabarcável, Inapreensível? Então que tipo de contradição idiota é essa? Se cada um acredita em sua versão, isto apenas glorifica o Criador porque mostra como Ele conseguiu criar um Homem criativo ao extremo, a ponto de criar tantas culturas diferentes, cada uma tão rica quanto as outras. Se fosse um Deus burro, ou incompetente, teria criado um Homem limitado, que falasse uma só língua e dissesse sempre a mesma coisa.<br />
Então eu digo: Ou Deus existe e é como eles dizem (as três palavrinhas acima), e criou um Homem como ele é (capaz de tanta diversidade, um verdadeiro Concerto Sinfônico Universal), ou parem todos eles de dizer bobagens.<br />
Davy. Davy como sempre brilhante os…tag:judaismohumanista.ning.com,2010-03-22:3531236:Comment:93192010-03-22T14:45:45.000ZJayme Fucs Barhttp://judaismohumanista.ning.com/profile/JaymeFucsBar
Davy como sempre brilhante os seus pensamentos!<br />
Realmente uma excelente reflexao que todos deveriamos fazer antes de ler a Hagada, na minha opiniao pesssoal acho que o seu texto poderia ser parte integral da Hagada, pois a Hagada tem com misao de passar uma menssagem forte a cada geracao e acho que o sentido de sua messangem tem muito do que particularmente acredito que eh a escencia do que queremos passar para os nossos filhos no pessach, que eh essa conciencia de que nossa liberdade (Herut)…
Davy como sempre brilhante os seus pensamentos!<br />
Realmente uma excelente reflexao que todos deveriamos fazer antes de ler a Hagada, na minha opiniao pesssoal acho que o seu texto poderia ser parte integral da Hagada, pois a Hagada tem com misao de passar uma menssagem forte a cada geracao e acho que o sentido de sua messangem tem muito do que particularmente acredito que eh a escencia do que queremos passar para os nossos filhos no pessach, que eh essa conciencia de que nossa liberdade (Herut) esta sob condicoes Tinai" . Que como judeus e seres humanos devemos entender que somente seres totalmente livres quando neste mundo nao va existir mais escravidao! Minha liberdade depende da sua liberdade a nossa liberdade depende da existencia da liberdade do outro ser , povo, ou nacao.<br />
“Se eu não sou por mim, quem será? E, se sou só por mim, o que sou? E se não agora, quando?” (Pirkei Avot / Ética dos Ancestrais, 1:14)<br />
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Chag Pessach Sameach