A Difícil Arte de Ficar de Fora - JUDAISMO HUMANISTA2024-03-29T11:30:26Zhttps://judaismohumanista.ning.com/forum/topics/a-dificil-arte-de-ficar-de?commentId=3531236%3AComment%3A7546&feed=yes&xn_auth=noOlá, Paulo!!
Concordo contig…tag:judaismohumanista.ning.com,2009-12-31:3531236:Comment:78362009-12-31T21:11:42.000ZFábio Gilgen da Silvahttps://judaismohumanista.ning.com/profile/FabioGilgendaSilva
Olá, Paulo!!<br />
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Concordo contigo; o rabino Jonathan Sachs escreve em seu livro "Teremos netos judeus?" justamente um alerta similar ao teu. Creio que a diferença é salutar e a assimilação acaba eliminando vantagens. As diferenças devem ser observadas como oportunidade para aprendizado e individualidade.<br />
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Abraços
Olá, Paulo!!<br />
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Concordo contigo; o rabino Jonathan Sachs escreve em seu livro "Teremos netos judeus?" justamente um alerta similar ao teu. Creio que a diferença é salutar e a assimilação acaba eliminando vantagens. As diferenças devem ser observadas como oportunidade para aprendizado e individualidade.<br />
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Abraços Olá Shimon,demorei a responde…tag:judaismohumanista.ning.com,2009-12-30:3531236:Comment:77932009-12-30T21:07:34.000ZPaulo Blankhttps://judaismohumanista.ning.com/profile/pauloblank
Olá Shimon,demorei a responder.Na verdade mtas coisas não entendi mas o teu fnal foi claro.Fusão não é um assunto q. me atrai.Ele diz respeito a uma visão de mundo que apaga a cons da individualidade e onde os seres humanos passam a ser manipulados por pessoas mais espertas em nome de revelações divinas muito duvidosas.Isto é o que a história tem nos ensinado.Isto tbm é diferente da Hitlahavut, o estado de ânimo que os hassidim buscavam e q. era muito diferente de apagar a singulariedade e com…
Olá Shimon,demorei a responder.Na verdade mtas coisas não entendi mas o teu fnal foi claro.Fusão não é um assunto q. me atrai.Ele diz respeito a uma visão de mundo que apaga a cons da individualidade e onde os seres humanos passam a ser manipulados por pessoas mais espertas em nome de revelações divinas muito duvidosas.Isto é o que a história tem nos ensinado.Isto tbm é diferente da Hitlahavut, o estado de ânimo que os hassidim buscavam e q. era muito diferente de apagar a singulariedade e com ela a poss. de escolha e decisão.Tenho a impressão q. o juda´smo tem apostado na alegria que não apaga a cons. e a capacidade de decidir e fazer escolhas.Por outro lado as ideologias totalitarias religiosas ou não sempre apelam para este nosso sentimento humano de desaprecer no mar para,no final das contas,afogarem as nossas liberdades num mar de certo e errado,dentro e fora,onde não resta lmais lugar para a individualidade e para a liberdade.O assunto vai longe.Que tal pensarmos nestas idéias?Grande abraço e obrigado por escrever.Paulo<br />
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<cite>shimon nahmias disse:</cite><blockquote cite="http://judaismohumanista.ning.com/forum/topics/a-dificil-arte-de-ficar-de?commentId=3531236%3AComment%3A7709&xg_source=msg_com_forum#3531236Comment7546"><div>Shalom Paulo !<br/>Querendo compartilhar:Não temos por acaso cada um ao seu tempo,"conscientemente", perceber,aceitar as diferenças,reconhecer as semelhanças e mergulhar como uma gota no oceano ? Reintegraremos assim a magia pacificadora e Divina ?...! Claro que esta opção não é facil .Mas,manipulacamente ou não na historia da civilização humana,o funil vai se estreitando...! Deixando como saida nos reconhecermos como uma gota,para quem sabe então, nos molharmos deliciosamente em fusão no Oceano !<br/>Tudo de bom no ano que vem !<br/>shimon</div>
</blockquote> Caro Paulo,
Dissolvemos indi…tag:judaismohumanista.ning.com,2009-12-29:3531236:Comment:77092009-12-29T02:15:39.000ZFlávia Munizhttps://judaismohumanista.ning.com/profile/FlaviaMuniz
Caro Paulo,<br />
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Dissolvemos individualidades a medida que mais nos misturamos. O que deixou conosco compartilhado faz-me afirmar que me sinto judia(como no texto de Bernard-Henry Lévy) e ao mesmo tempo acredito no Jesus e no Oxalá e nos Orixás. Como cabe tanta crença numa mesma pessoa? Paulo, meu canto quer toda gente.<br />
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O Natal é o amor, mas os cristãos esqueceram de inventar o tempo do coração bater junto ao calor do sol, a chama das virtudes. Ficar de fora não é o mesmo que não estar dentro.…
Caro Paulo,<br />
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Dissolvemos individualidades a medida que mais nos misturamos. O que deixou conosco compartilhado faz-me afirmar que me sinto judia(como no texto de Bernard-Henry Lévy) e ao mesmo tempo acredito no Jesus e no Oxalá e nos Orixás. Como cabe tanta crença numa mesma pessoa? Paulo, meu canto quer toda gente.<br />
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O Natal é o amor, mas os cristãos esqueceram de inventar o tempo do coração bater junto ao calor do sol, a chama das virtudes. Ficar de fora não é o mesmo que não estar dentro. Porque o planeta engloba mesmo que não saibamos disto. Eu acredito num Deus tão grande que nem cabe em si mesmo, Paulo. E este Deus fica transbordando e parece até que é sonho. E no sonho tudo é tão misturado que todo faz-de-conta vira verdade, e toda verdade fica pequena perto das palavras que escrevo para te convencer que estamos tão perto, que nem a distância sabe contar os quilometros que nos separam.<br />
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Paulo, acho mesmo é que as diferenças nos reinventam. Para que sejamos mais largos, e nesta plenitude possamos imaginar um mundo mais justo.<br />
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Forte abraço e<br />
Feliz 2010!<br />
Flávia Shalom Paulo !
Querendo compa…tag:judaismohumanista.ning.com,2009-12-26:3531236:Comment:75462009-12-26T11:58:52.000Zshimon nahmiashttps://judaismohumanista.ning.com/profile/shimonnahmias
Shalom Paulo !<br />
Querendo compartilhar:Não temos por acaso cada um ao seu tempo,"conscientemente", perceber,aceitar as diferenças,reconhecer as semelhanças e mergulhar como uma gota no oceano ? Reintegraremos assim a magia pacificadora e Divina ?...! Claro que esta opção não é facil .Mas,manipulacamente ou não na historia da civilização humana,o funil vai se estreitando...! Deixando como saida nos reconhecermos como uma gota,para quem sabe então, nos molharmos deliciosamente em fusão no Oceano…
Shalom Paulo !<br />
Querendo compartilhar:Não temos por acaso cada um ao seu tempo,"conscientemente", perceber,aceitar as diferenças,reconhecer as semelhanças e mergulhar como uma gota no oceano ? Reintegraremos assim a magia pacificadora e Divina ?...! Claro que esta opção não é facil .Mas,manipulacamente ou não na historia da civilização humana,o funil vai se estreitando...! Deixando como saida nos reconhecermos como uma gota,para quem sabe então, nos molharmos deliciosamente em fusão no Oceano !<br />
Tudo de bom no ano que vem !<br />
shimon PB
shalpom cassacas axe
PB pe…tag:judaismohumanista.ning.com,2009-12-26:3531236:Comment:75392009-12-26T00:21:21.000ZJack Arthur Silberhttps://judaismohumanista.ning.com/profile/JackArthurSilber
PB<br />
shalpom cassacas axe<br />
PB penso que estamos falando a mesma coisa por caminhos diferentes. Em momento algum pensei em sugerir a possibilidade de exclusao da angustia da diferen,ca, ela e inerente a condi,cao humana e concordo que ela se inicia no momento do "afastamento" da mae e do bebe, e inexoravel mesmo, pre,co ( caro ) da constitui,cao de nossa individualidade.<br />
Escrevi que o mundo helenico, quando sugeriram o Logos como motor da civiliza,cao , quiseram nos "impor" a homogeneiadade e nesta…
PB<br />
shalpom cassacas axe<br />
PB penso que estamos falando a mesma coisa por caminhos diferentes. Em momento algum pensei em sugerir a possibilidade de exclusao da angustia da diferen,ca, ela e inerente a condi,cao humana e concordo que ela se inicia no momento do "afastamento" da mae e do bebe, e inexoravel mesmo, pre,co ( caro ) da constitui,cao de nossa individualidade.<br />
Escrevi que o mundo helenico, quando sugeriram o Logos como motor da civiliza,cao , quiseram nos "impor" a homogeneiadade e nesta ( uma de suas vantagens ) e tornar o Totalizante mais palatavel, o que nao quer dizer possivel.<br />
Nao considero o ecumenismo uma possibilidade real , como conciliar fundamentalistas ( que sao iguais ) mas se projetam como diametralmente distintos?Eis uma outra interessante situa,cao;<br />
penso que o que nos tenta homogeinizar nesses tempos e a globaliza,cao , nao o ecumenismo, mas isso e conversa para diante de uma lareira ou uma montanha<br />
Por fim , uma queixa judaica- na sua replica voce tal qual joao Gilberto escreveu, se esqueceu do principal, antes de vascaino e mangueirense, e em jhomenagem ao seu artigo SOU JUDEU .<br />
do seu judeu, vascaino e mangueirense<br />
bacci mille<br />
J Caro Jack,que bom te ver por…tag:judaismohumanista.ning.com,2009-12-26:3531236:Comment:75382009-12-26T00:03:42.000ZPaulo Blankhttps://judaismohumanista.ning.com/profile/pauloblank
Caro Jack,que bom te ver por aqui polemizando na concordância.....A diferença ou não, é uma questão tão antiga qto Adão e Eva, que devem ter reparado logo neste problema.Só que ali nao havia dúvida e nem poss. de escolha. O problema da homogeneidade é que é um falso problema que nos venderam como realidade ao longo de toda a história do pensamento ocidental-grego. Digo assim para diferenciar do ocidental-hebreu. Desde sempre este papo de totalidade enganou a civilização e continua enganando as…
Caro Jack,que bom te ver por aqui polemizando na concordância.....A diferença ou não, é uma questão tão antiga qto Adão e Eva, que devem ter reparado logo neste problema.Só que ali nao havia dúvida e nem poss. de escolha. O problema da homogeneidade é que é um falso problema que nos venderam como realidade ao longo de toda a história do pensamento ocidental-grego. Digo assim para diferenciar do ocidental-hebreu. Desde sempre este papo de totalidade enganou a civilização e continua enganando as melhores mentes bem pensantes. Queira vc ou não, a angústia da diferença se impõe desde o primiero momento de vida qdo a mãe se afasta do bb e ele descobre a terrível sensaçao de falta-algo-perto- de- mim.<br />
Antes era o tal do Logos grego que iria unificar tudo num Todo, depois veio o cristianismo como o seu sucessor,depois acharam que a razão unifica tudo e nos faz uma geléia geral bem pensante. Depois veio a primeira guerra e acabou com o sonho iluminista. Depois a segunda guerra desfez o que restava . Hoje em dia o nome desta ilusão é ecumenismo,por mais estranho que possa parecer o q. te digo.<br />
É próprio da mente humana e da nossa experiência esta tensão e a vontade de apagá-la sem conseguir.Não é um problema de religiões é uma questão de humanidades e caminhos de passar pela vida deste forma ou de outra. E, no entanto,como são belas as diferenças que sustentam a diversidade do humano e que te permitem pensar-se vascaino e mangueirense,quantas coisas ao mesmo tempo. Um grande beijo e tudo de bom para vc<br />
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<cite>Jack Arthur Silber disse:</cite><blockquote cite="http://judaismohumanista.ning.com/forum/topics/a-dificil-arte-de-ficar-de?commentId=3531236%3AComment%3A7536&xg_source=msg_com_forum#3531236Comment7536"><div>Shalom , Cassacas , Axe PB como de costume<br/>Permita-me come,car discordando de voce, e sempre salutar a discordancia, apesar da maioria nao concordar com este elementar principio, humanos e judeus sao, desde o come,co de tudo, mesmo antes de serem humanos e judeus, discordantes,relembremos a historia de Adao e Eva , os discordantes.....<br/>Ja judeus, com a rara exce,cao do que ocorre em Israel desde 1948 em diante e nos EUA ( assim mesmo somente nas grandes metropolis,) NY, LA, Georgia, Miami etc aonde se pode ser o que quiser em termos religiosos ou nao, continuam conforme seu artigo sambando na tenue corda ( escorregadia) do ser ou nao ser, judeu, aparre,co ou nao? E tem razoes para tal, que me parece nao ser o caso aqui discutirmos, fica para a proxima.<br/>E sabida a li,cao que voce claramente explicitou no teu artigo, a questao da diferen,ca trazida a tona no mundo helenico( independentemente do que achemos, um salto qualitativo sem dimensoes para aquela epoca) pela comunidade judaica daqueles tempos, aonde os Macabeus fariam a diferen,ca mais uma vez.<br/>Venhamos PB, a homogeniedade tem suas vantagens:alem de tudo ser mais facilmente controlavel,( em todos os sentidos) essa historia de angustia da diferen,ca e de muitas outras inexiste. Quase o paraiso na terra , nao e?<br/>Somos, os judeus , sujeitos da fri,ccao mesmo, temos aquela historia de 2 judeus 3 sinagogas, 1 judeu pelo menos 3 opinioes, enfim, o Talmude nao e senao uma coletanea infinita de opinioes?<br/>Fico por aqui, grato pela beleza de artigo<br/>do seu judeu, vascaino e mangueirense<br/>Jack</div>
</blockquote> Shalom , Cassacas , Axe PB co…tag:judaismohumanista.ning.com,2009-12-25:3531236:Comment:75362009-12-25T23:00:28.000ZJack Arthur Silberhttps://judaismohumanista.ning.com/profile/JackArthurSilber
Shalom , Cassacas , Axe PB como de costume<br />
Permita-me come,car discordando de voce, e sempre salutar a discordancia, apesar da maioria nao concordar com este elementar principio, humanos e judeus sao, desde o come,co de tudo, mesmo antes de serem humanos e judeus, discordantes,relembremos a historia de Adao e Eva , os discordantes.....<br />
Ja judeus, com a rara exce,cao do que ocorre em Israel desde 1948 em diante e nos EUA ( assim mesmo somente nas grandes metropolis,) NY, LA, Georgia, Miami etc…
Shalom , Cassacas , Axe PB como de costume<br />
Permita-me come,car discordando de voce, e sempre salutar a discordancia, apesar da maioria nao concordar com este elementar principio, humanos e judeus sao, desde o come,co de tudo, mesmo antes de serem humanos e judeus, discordantes,relembremos a historia de Adao e Eva , os discordantes.....<br />
Ja judeus, com a rara exce,cao do que ocorre em Israel desde 1948 em diante e nos EUA ( assim mesmo somente nas grandes metropolis,) NY, LA, Georgia, Miami etc aonde se pode ser o que quiser em termos religiosos ou nao, continuam conforme seu artigo sambando na tenue corda ( escorregadia) do ser ou nao ser, judeu, aparre,co ou nao? E tem razoes para tal, que me parece nao ser o caso aqui discutirmos, fica para a proxima.<br />
E sabida a li,cao que voce claramente explicitou no teu artigo, a questao da diferen,ca trazida a tona no mundo helenico( independentemente do que achemos, um salto qualitativo sem dimensoes para aquela epoca) pela comunidade judaica daqueles tempos, aonde os Macabeus fariam a diferen,ca mais uma vez.<br />
Venhamos PB, a homogeniedade tem suas vantagens:alem de tudo ser mais facilmente controlavel,( em todos os sentidos) essa historia de angustia da diferen,ca e de muitas outras inexiste. Quase o paraiso na terra , nao e?<br />
Somos, os judeus , sujeitos da fri,ccao mesmo, temos aquela historia de 2 judeus 3 sinagogas, 1 judeu pelo menos 3 opinioes, enfim, o Talmude nao e senao uma coletanea infinita de opinioes?<br />
Fico por aqui, grato pela beleza de artigo<br />
do seu judeu, vascaino e mangueirense<br />
Jack Um Feliz 2010 a todos.tag:judaismohumanista.ning.com,2009-12-25:3531236:Comment:75162009-12-25T11:18:24.000ZMauro Nadvornyhttps://judaismohumanista.ning.com/profile/MauroNadvorny
Um Feliz 2010 a todos.
Um Feliz 2010 a todos.